- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Наткнулась недавно на статью, которая как-то вывернула меня своей неоднозначностью.
Когда думаешь о каком-либо событии в своем ключе и вдруг встречаешь мнение абсолютно полярное - как обухом по голове. Почему так ? Пытаешься примерить приложить и понять.
В этот раз у меня невышло.
Статья называется если перевести грубо " выкидывать по человечески", (звучит шокирующе) речь шла о выкидышах.
О том, на сколько тяжело женщины переживают, о страхе, о депрессии и о последствиях.
Одна пишет о том, что врач, который сообщил ей о замершей беременности на 8 неделе, был груб и назвал ребенка "плодом", другая была в ярости от того, как в лаборатории не хотели отдать останки в баночке с формалином ее "ребенка", третья рассказывает о том,как выбирала коробочку-гробик и обклеивала ее ленточками.
Всех их обьединяло ожидание беременности, и горе утраты.
Депрессия длиною в месяцы, страх перед новой беременностью, разлетающийся брак, непонимание мужа, неадекват окружающих - " ну это же еще не ребенок", "еще нарожаешь много детей", " сходи пошопься/ в салон/развлекись". Форумы,чаты, статьи и даже акции на кладбище, пускали с именами неродившихся детей воздушные шары. Полная активность и поиск поддержки.
В статье явный поддекст и посыл - относитесь к нам по-человечески, мы мамы с момента оплодотворения яйцеклетки(!) , и хотим чтобы вы врачи, это понимали, что каждая недоношенная беременность на любом сроке (!)- горе, депрессия и большая утрата для нас.
В конце статьи - интервью врача акушера-гинеколога, со стажем 30 лет в столичной клинике.
мы врачи, будем настаивать на терминологии, и если для вас 6-8-12 недельный зайчик, солнышко, фасолька, креветка и пр, то для нас это плод. Только лишь потенциал ребенка.
Мы, врачи, сочувствуем, переживаем с каждой женщиной, но также знаем, что выношенность и рождение ребенка является скорее аномалией, с медицинской и биологической точки зрения.
40-60 % выкидышей происходит с женщиной еще до срока 6 недель, чуть меньше от 8-12 недель и так далее. Вы даже об этом незнаете!
Я честно признаюсь, незнала.
С психологической же точки зрения - если женщина посвещает всю себя без остатка мыслям о неродившимся ребенке, то где в ее голове и сердце место на нового?
Согласна абсолютно.
Мне еще вот кажется, что есть определенный тип женщин, которые подвержены таким депрессиям. Как правило,это прежде всего те,которые долго ждут беременности, так долго и так отчаившись, что с первых дней только этим и живут. С первых дней беременности у ребенка есть имя, выбран цвет обоев в комнате, игрушки, сад, школа и расписан план жизни. В первые недели тут же сообщается всем родственникам, друзьям, коллегам, разлетается по свету, и к 8, 12,15 неделям набирает такой эмоциональный оборот, что когда вдруг оказывается, что не в этот раз, то мир этот иллюзорный мир рушится в секунду - домино.
В этот момент - врачи сволочи, муж - черствая скотина, чистка - унизительная процедура.
Как пишет зеланд о таком явлении? " повышенная важность". Слишком сильное желание, слишком.
И немного юридического: Оказывается, ребенка можно зарегестрировать дав ему имя и получив свидетельство о рождении/одновременно оно же будет актом о смерти можно на любом сроке прерванной беременности. На основании данного документа- можно получить выплату на захоронение ребенка и получить оплачиваемый больничный лист сроком до 3 мес.
Когда думаешь о каком-либо событии в своем ключе и вдруг встречаешь мнение абсолютно полярное - как обухом по голове. Почему так ? Пытаешься примерить приложить и понять.
В этот раз у меня невышло.
Статья называется если перевести грубо " выкидывать по человечески", (звучит шокирующе) речь шла о выкидышах.
О том, на сколько тяжело женщины переживают, о страхе, о депрессии и о последствиях.
Одна пишет о том, что врач, который сообщил ей о замершей беременности на 8 неделе, был груб и назвал ребенка "плодом", другая была в ярости от того, как в лаборатории не хотели отдать останки в баночке с формалином ее "ребенка", третья рассказывает о том,как выбирала коробочку-гробик и обклеивала ее ленточками.
Всех их обьединяло ожидание беременности, и горе утраты.
Депрессия длиною в месяцы, страх перед новой беременностью, разлетающийся брак, непонимание мужа, неадекват окружающих - " ну это же еще не ребенок", "еще нарожаешь много детей", " сходи пошопься/ в салон/развлекись". Форумы,чаты, статьи и даже акции на кладбище, пускали с именами неродившихся детей воздушные шары. Полная активность и поиск поддержки.
В статье явный поддекст и посыл - относитесь к нам по-человечески, мы мамы с момента оплодотворения яйцеклетки(!) , и хотим чтобы вы врачи, это понимали, что каждая недоношенная беременность на любом сроке (!)- горе, депрессия и большая утрата для нас.
В конце статьи - интервью врача акушера-гинеколога, со стажем 30 лет в столичной клинике.
мы врачи, будем настаивать на терминологии, и если для вас 6-8-12 недельный зайчик, солнышко, фасолька, креветка и пр, то для нас это плод. Только лишь потенциал ребенка.
Мы, врачи, сочувствуем, переживаем с каждой женщиной, но также знаем, что выношенность и рождение ребенка является скорее аномалией, с медицинской и биологической точки зрения.
40-60 % выкидышей происходит с женщиной еще до срока 6 недель, чуть меньше от 8-12 недель и так далее. Вы даже об этом незнаете!
Я честно признаюсь, незнала.
С психологической же точки зрения - если женщина посвещает всю себя без остатка мыслям о неродившимся ребенке, то где в ее голове и сердце место на нового?
Согласна абсолютно.
Мне еще вот кажется, что есть определенный тип женщин, которые подвержены таким депрессиям. Как правило,это прежде всего те,которые долго ждут беременности, так долго и так отчаившись, что с первых дней только этим и живут. С первых дней беременности у ребенка есть имя, выбран цвет обоев в комнате, игрушки, сад, школа и расписан план жизни. В первые недели тут же сообщается всем родственникам, друзьям, коллегам, разлетается по свету, и к 8, 12,15 неделям набирает такой эмоциональный оборот, что когда вдруг оказывается, что не в этот раз, то мир этот иллюзорный мир рушится в секунду - домино.
В этот момент - врачи сволочи, муж - черствая скотина, чистка - унизительная процедура.
Как пишет зеланд о таком явлении? " повышенная важность". Слишком сильное желание, слишком.
И немного юридического: Оказывается, ребенка можно зарегестрировать дав ему имя и получив свидетельство о рождении/одновременно оно же будет актом о смерти можно на любом сроке прерванной беременности. На основании данного документа- можно получить выплату на захоронение ребенка и получить оплачиваемый больничный лист сроком до 3 мес.
А что у тебя не вышло понять?
Именно захоронение, проведение времени на кладбище.
Одна так вообще "выкинула" уже имея двоих детей и так сходила с ума по неудавшейся беременности кажется 18 неделя, плакала и таскала детей на кладбище.
патология.
А сходить с ума можно из-за любой мелочи. Самое страшное при этом, что тебе действительно плохо, так плохо, будто ну... весь мир рухнул. А окружающие тебя не понимают. И вместо сочусвия и помощи одни пинки.
Психика - штука тонкая.
А сходить с ума можно из-за любой мелочи. Самое страшное при этом, что тебе действительно плохо, так плохо, будто ну... весь мир рухнул. А окружающие тебя не понимают. И вместо сочусвия и помощи одни пинки. Психика - штука тонкая. да я все понимаю, просто в такой концентрации не встречала.
И похорон хотела бы... и "куда вы дели тело моего ребёнка"...
Обьясни.
Ты видела как выглядит ребёнок в 18 недель? Это полностью сформировавшийся человек. Только маленький. Мои дети уже пинались вовсю.
Это не "с", это "вот в 18 уже точно". А ещё точней с 22, когда малыша уже можно выходить. Тогда для меня это было бы точно "потерять ребёнка". Нет, я не принадлежу к тем мамам, что описано, но для меня это полюбе "мой ребёнок".
Но вот с нижней границей я не уверена, мне не хватает знаний.
Я готова принять естественный отбор нам во благо и не убиваться из-за каждой ресорбировавшейся беременности (хотя я полюбому грущу из-за них). Но после 12 акушерских недель это всё, это мой ребёнок.
Для меня это как договор с природой. Хотя больше всего общаюсь я с ребёнком именно до 12 недель. В стиле "Так, жить, я сказала!".
Но, я думаю, что если бы меня чистили, то мне бы хотелось знать, что с останками будут уважительны на любом сроке. А где-то с 12 недель я бы хотела присутствовать при кремации.
Извини за сумбур.
В некоторых странах европы кажется, женщин не принимают на констультации на сроке раньше 12 недель. Типа если закрепилась - приходите.
А я не могу знать как я себя поведу, я не была в такой ситуации, я не знаю какие факторы будут на меня влиять, вообще боюсь категоричности в суждениях.
Где-то для себя я наверное обозначила вторую половину срока.
У меня был выкидыш на сроке 10 недель - это была моя первая беременность. Тяжело? Да, тяжело. Но я с самого первого момента, когда услышала, что плод мёртвый, решила, что убиваясь и заливаясь слезами я ситуацию всё равно не изменю, а попусту нервы гробить не к чему - они пригодятся. Задавила в себе стресс. Он, правда, потом, через месяц мне аукнулся - видимо, внутренне всё равно переживала.
Я тогда находилась в руках очень хорошего хирурга, которому доверяла на все 100% и больше. Видела, что сочувствует. Но никто со мной не сюсюкался. Зачем? Зачем это нужно? Легче что ли от этого? Да нет, конечно!
Мне кажется, что просто женщина, у которой произошел выкидыш, чувствует свою исключительность - для нее это самое страшное, что вообще в жизни происходило. Это я по себе сужу. Вот и хочет, чтобы все так к ней относились. А у врачей таких, как она, перед глазами каждый день не по одной. И все эти трагедии принимать близко к сердцу - никакого сердца не хватит.
А ребёнок - он для любой мамы с первой недели задержки - ребёнок. Это нормально и естесственно. Но профессиональную терминологию это не отменяет.
У меня была подруга, у которой ребёнок умер то ли на 7-ом, то ли в 7 месяцев срока.
Т.е. вот сходила она на узи - всё в порядке, дома уже, естественно, кроватки-пелёнки-распашонки, а потом вдруг раз - и всё, и нет его, хотя вроде и так не было.
И когда она рассказывала, как в больницу забирали, как роды стимулировали, как она потом в морг ходила за заключением, как просила дать посмотреть - и всё это так спокойно, не сухо, а просто...ну, человек принял это как данность.
А я слушала, у меня волосы шевелились во всех местах, хотелось её схватить в охапку и унести куда-то от этого всего, и думалось, что я бы, наверное, просто с ума сошла от горя, впала бы в дичайшую депрессию, и был бы у меня, образно говоря, гробик с ленточками - т.е. я, наверное, ближе к этому варианту, хоть шанса проверить, ттт, не было.
А у кого-то крепкая психика, кто-то переживает это спокойно.
Все таки 10 недель и 35 недель разные вещи на мой взгляд,хотя я допускаю что это может быть только вопрос вопприятия. Индивидуально.
если после выкидыша женщина не может выйти из депрессии больше 3мес. - это не норма и это надо лечить.
Frendy, просто ты была настроена на новые попытки и внутри знала что все еще получится. и получилось ведь!
Да вообще, если это очень сильно отозвалось, то лучше не ждать депресняка...
Так никто не спорит, что лечить надо. Более того, депрессию по любому поводу надо лечить.
Rozzy, Думаю, что и в этом случае должна быть консультация (и психологическая поддержка) родственников. Но я не знаю, как оно все на практике
ой у нас в этом плане жопа, я была и говорила с психологами - туфтень какая-то. Мы с тобой кажется обсуждали. Я пришла к психологу выговориться - она меня послушала. Все.
А в саду у нас психолог - это катастрофа.
Я пришла к психологу выговориться - она меня послушала. Все.
А что надо было?
ты знаешь у меня есть люди, которые меня просто выслушают. Хотелось бы обьяснения ситуации с проф точки зрения а не перессказа того, что за пять минут до этого я ей сама рассказала.
ну мы с самого начала как с ней столкнулись два года назад - так мне и хватило. она уже отстала слава богу.
Не как намёк, а как тема для размышления о психологах
Не учитывая то, что психолог может быть 0 как психолог, хочу Тебе рассказать одну историю
У меня есть шапочная знаомая. У неё что-то такое тип паранойи... Навязчивые идеи, теории заговоров вокруг неё (не по мелочам, а серьёзно так...) и т.д.
Вот она не шла к психологам по причине того, что считала, что они ей не могут помочь по причине такого опыта: она один раз сходила, выложила психологу в терминах всё, что ей кажется с ней не так. Психолог оказалась дамой честной, хоть и нервенной на мой взгляд, не стала вытягивать из знакомой деньги и честно сказала "чем же я могу вам помочь, если вы всё итак знаете?". Знакомая расценила это как роспись в том, что психология бессильна в её случае. А психолог всего лишь дала ей то за чем она пришла, а она пришла не за помощью.
Вот так вот...
так я такой же ответ получила!
- а что вы с этим делаете?
- мы делаем то,то и то!
- ну мне кажется вы делаете все что нужно..
ну спасибо,че.
что мне было нужно тогда: чтоб специалист исходя из своего опыта сказал мне, насколько поведение ребенка адекватно ситуации, в чем ему можно помочь, может сказать что я делаю не так иили на что надо обратить внимание.
Детские психологи ( как мне кажется) работают и с мамой и с ребеном.
сначала это так называемое интерьвью - я рассказываю о проблеме, меня выслушивают задают вопросы. Потом она говорит с ребеном и тут задача наблюдать и посмотреть и вытащить из ребенка ( это не легко, он не расскажет) информации нужной для оценки ситуации. Дальше - если надо назначить серию встреч, понять спросить ну незнаю что еще. У нее же ооопыт, большой и разный.
Я че много хочу?
Но Ты об этом сообщила?
Хотя может быть она просто не услышала ни одного "звоночка" в Твоём рассказе
она видела по моей морде, что я не утешаюсь, и мне надо больше.
потому в самом конце сказала - дети могут сильно меняться в течение небольшого периода времени. Если хотите дам вам психиатра - пообщаетесь с ним.
Я взяла. но не пошла )))
может это был метод?
_aenea_, Тебе не кажется, что Ты слишком ищещь отклонения? не. я уже не ищу. В конце концов не все ж должны быть одинаковые.
Есть одна весчь - которая поганая прям поганая во мне и мне надо научится смотреть на своего ребенка иначе - с посылом что он самый лучший. Не ну я то знаю, но чтобы так публично заявить. особенно в ситуациях как бы не распологающих ....
Rozzy, понимаешь какая штука иногда меня удивляет... вот растут дети в семьях же неполных, патологических - но это бывают такие дети - ангелы и смышленыши, им раз показал/сказал/рассказал - как губка впитал и еще какие то с детства взрослые ( может безвыходная ситуация потому что, и самовыживание).
а бывает что вкладываешься вкладываешься делаешь все или почти все, а результаты меееедленные и тяжело процесс идет.