12:25

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Наткнулась недавно на статью, которая как-то вывернула меня своей неоднозначностью.
Когда думаешь о каком-либо событии в своем ключе и вдруг встречаешь мнение абсолютно полярное - как обухом по голове. Почему так ? Пытаешься примерить приложить и понять.
В этот раз у меня невышло.
Статья называется если перевести грубо " выкидывать по человечески", (звучит шокирующе) речь шла о выкидышах.
О том, на сколько тяжело женщины переживают, о страхе, о депрессии и о последствиях.
Одна пишет о том, что врач, который сообщил ей о замершей беременности на 8 неделе, был груб и назвал ребенка "плодом", другая была в ярости от того, как в лаборатории не хотели отдать останки в баночке с формалином ее "ребенка", третья рассказывает о том,как выбирала коробочку-гробик и обклеивала ее ленточками.
Всех их обьединяло ожидание беременности, и горе утраты.
Депрессия длиною в месяцы, страх перед новой беременностью, разлетающийся брак, непонимание мужа, неадекват окружающих - " ну это же еще не ребенок", "еще нарожаешь много детей", " сходи пошопься/ в салон/развлекись". Форумы,чаты, статьи и даже акции на кладбище, пускали с именами неродившихся детей воздушные шары. Полная активность и поиск поддержки.
В статье явный поддекст и посыл - относитесь к нам по-человечески, мы мамы с момента оплодотворения яйцеклетки(!) , и хотим чтобы вы врачи, это понимали, что каждая недоношенная беременность на любом сроке (!)- горе, депрессия и большая утрата для нас.

В конце статьи - интервью врача акушера-гинеколога, со стажем 30 лет в столичной клинике.
мы врачи, будем настаивать на терминологии, и если для вас 6-8-12 недельный зайчик, солнышко, фасолька, креветка и пр, то для нас это плод. Только лишь потенциал ребенка.
Мы, врачи, сочувствуем, переживаем с каждой женщиной, но также знаем, что выношенность и рождение ребенка является скорее аномалией, с медицинской и биологической точки зрения.
40-60 % выкидышей происходит с женщиной еще до срока 6 недель, чуть меньше от 8-12 недель и так далее. Вы даже об этом незнаете!
Я честно признаюсь, незнала.
С психологической же точки зрения - если женщина посвещает всю себя без остатка мыслям о неродившимся ребенке, то где в ее голове и сердце место на нового?
Согласна абсолютно.

Мне еще вот кажется, что есть определенный тип женщин, которые подвержены таким депрессиям. Как правило,это прежде всего те,которые долго ждут беременности, так долго и так отчаившись, что с первых дней только этим и живут. С первых дней беременности у ребенка есть имя, выбран цвет обоев в комнате, игрушки, сад, школа и расписан план жизни. В первые недели тут же сообщается всем родственникам, друзьям, коллегам, разлетается по свету, и к 8, 12,15 неделям набирает такой эмоциональный оборот, что когда вдруг оказывается, что не в этот раз, то мир этот иллюзорный мир рушится в секунду - домино.
В этот момент - врачи сволочи, муж - черствая скотина, чистка - унизительная процедура.
Как пишет зеланд о таком явлении? " повышенная важность". Слишком сильное желание, слишком.

И немного юридического: Оказывается, ребенка можно зарегестрировать дав ему имя и получив свидетельство о рождении/одновременно оно же будет актом о смерти можно на любом сроке прерванной беременности. На основании данного документа- можно получить выплату на захоронение ребенка и получить оплачиваемый больничный лист сроком до 3 мес.


@темы: Разные-разности

Комментарии
05.09.2011 в 12:38

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Про статью понятно.
А что у тебя не вышло понять?
05.09.2011 в 12:49

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Rozzy сами истории и на мое представление никак не ложились.
Именно захоронение, проведение времени на кладбище.
Одна так вообще "выкинула" уже имея двоих детей и так сходила с ума по неудавшейся беременности кажется 18 неделя, плакала и таскала детей на кладбище.
патология.
05.09.2011 в 12:53

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Обратная сторона пропоганды вреда абортов.

А сходить с ума можно из-за любой мелочи. Самое страшное при этом, что тебе действительно плохо, так плохо, будто ну... весь мир рухнул. А окружающие тебя не понимают. И вместо сочусвия и помощи одни пинки.
Психика - штука тонкая.
05.09.2011 в 12:55

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Rozzy Обратная сторона пропоганды вреда абортов.учитывая что в польше - запрещены.
А сходить с ума можно из-за любой мелочи. Самое страшное при этом, что тебе действительно плохо, так плохо, будто ну... весь мир рухнул. А окружающие тебя не понимают. И вместо сочусвия и помощи одни пинки. Психика - штука тонкая. да я все понимаю, просто в такой концентрации не встречала.
05.09.2011 в 13:15

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
mambus, главное, в нужное место зайти ) И встретить там уже можно что угодно )
05.09.2011 в 14:54

А я бы тоже убивалась бы о замершей на 18 неделе.
И похорон хотела бы... и "куда вы дели тело моего ребёнка"...
05.09.2011 в 14:55

Не, не похорон. Скорее захоронения. Я б не смогла дать его выбросить...
05.09.2011 в 15:48

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_ А я бы тоже убивалась бы о замершей на 18 неделе. почему именно с 18?
Обьясни.
05.09.2011 в 17:10

mambus, сложный вопрос.
Ты видела как выглядит ребёнок в 18 недель? Это полностью сформировавшийся человек. Только маленький. Мои дети уже пинались вовсю.

Это не "с", это "вот в 18 уже точно". А ещё точней с 22, когда малыша уже можно выходить. Тогда для меня это было бы точно "потерять ребёнка". Нет, я не принадлежу к тем мамам, что описано, но для меня это полюбе "мой ребёнок".
Но вот с нижней границей я не уверена, мне не хватает знаний.
Я готова принять естественный отбор нам во благо и не убиваться из-за каждой ресорбировавшейся беременности (хотя я полюбому грущу из-за них). Но после 12 акушерских недель это всё, это мой ребёнок.
Для меня это как договор с природой. Хотя больше всего общаюсь я с ребёнком именно до 12 недель. В стиле "Так, жить, я сказала!".
Но, я думаю, что если бы меня чистили, то мне бы хотелось знать, что с останками будут уважительны на любом сроке. А где-то с 12 недель я бы хотела присутствовать при кремации.


Извини за сумбур.
05.09.2011 в 17:32

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_ спасибо.
В некоторых странах европы кажется, женщин не принимают на констультации на сроке раньше 12 недель. Типа если закрепилась - приходите.

А я не могу знать как я себя поведу, я не была в такой ситуации, я не знаю какие факторы будут на меня влиять, вообще боюсь категоричности в суждениях.
Где-то для себя я наверное обозначила вторую половину срока.
05.09.2011 в 18:17

Жизнерадостная тварь
Конечно, не однозначно. Но коробочка с ленточками и трупик в баночке - это, по-моему, уже совсем клиника.

У меня был выкидыш на сроке 10 недель - это была моя первая беременность. Тяжело? Да, тяжело. Но я с самого первого момента, когда услышала, что плод мёртвый, решила, что убиваясь и заливаясь слезами я ситуацию всё равно не изменю, а попусту нервы гробить не к чему - они пригодятся. Задавила в себе стресс. Он, правда, потом, через месяц мне аукнулся - видимо, внутренне всё равно переживала.

Я тогда находилась в руках очень хорошего хирурга, которому доверяла на все 100% и больше. Видела, что сочувствует. Но никто со мной не сюсюкался. Зачем? Зачем это нужно? Легче что ли от этого? Да нет, конечно!
Мне кажется, что просто женщина, у которой произошел выкидыш, чувствует свою исключительность - для нее это самое страшное, что вообще в жизни происходило. Это я по себе сужу. Вот и хочет, чтобы все так к ней относились. А у врачей таких, как она, перед глазами каждый день не по одной. И все эти трагедии принимать близко к сердцу - никакого сердца не хватит.

А ребёнок - он для любой мамы с первой недели задержки - ребёнок. Это нормально и естесственно. Но профессиональную терминологию это не отменяет.
05.09.2011 в 20:08

Всё хорошее находится само!
Извините, что встреваю, мне вроде как не по ранжиру, но...

У меня была подруга, у которой ребёнок умер то ли на 7-ом, то ли в 7 месяцев срока.
Т.е. вот сходила она на узи - всё в порядке, дома уже, естественно, кроватки-пелёнки-распашонки, а потом вдруг раз - и всё, и нет его, хотя вроде и так не было.

И когда она рассказывала, как в больницу забирали, как роды стимулировали, как она потом в морг ходила за заключением, как просила дать посмотреть - и всё это так спокойно, не сухо, а просто...ну, человек принял это как данность.

А я слушала, у меня волосы шевелились во всех местах, хотелось её схватить в охапку и унести куда-то от этого всего, и думалось, что я бы, наверное, просто с ума сошла от горя, впала бы в дичайшую депрессию, и был бы у меня, образно говоря, гробик с ленточками - т.е. я, наверное, ближе к этому варианту, хоть шанса проверить, ттт, не было.

А у кого-то крепкая психика, кто-то переживает это спокойно.
06.09.2011 в 10:43

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Merpooh, У меня была подруга, у которой ребёнок умер то ли на 7-ом, то ли в 7 месяцев срока. Пушик, при таком сроке -все уже очень очень по другому. Это больно и тяжело.
Все таки 10 недель и 35 недель разные вещи на мой взгляд,хотя я допускаю что это может быть только вопрос вопприятия. Индивидуально.

если после выкидыша женщина не может выйти из депрессии больше 3мес. - это не норма и это надо лечить.

Frendy, просто ты была настроена на новые попытки и внутри знала что все еще получится. и получилось ведь!
06.09.2011 в 10:45

если после выкидыша женщина не может выйти из депрессии больше 3мес. - это не норма и это надо лечить.
Да вообще, если это очень сильно отозвалось, то лучше не ждать депресняка...
06.09.2011 в 10:46

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
если после выкидыша женщина не может выйти из депрессии больше 3мес. - это не норма и это надо лечить.
Так никто не спорит, что лечить надо. Более того, депрессию по любому поводу надо лечить.
06.09.2011 в 10:51

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_, Rozzy, кстати еще отдельный вопрос как себя вести домашним и мужьям, последних мне искренне жаль, они искренне хотят помочь по началу, а потом оказываются отвергнутыми... вообщем псих помощь в этом вопросе обяз должна быть семейная , но женщины не всегда готовы идти и говорить на эту тему.
06.09.2011 в 10:57

Ну, если их помощь состоит в повторении "ну что Ты так убиваешься? Нельзя же так!" и "Тебе надо чем-то заняться!", то я могу понять, почему она оказываются отвергнутыми ;)
06.09.2011 в 10:58

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
У нас, например, если у ребенка психологические проблемы, то родителей консультируют, как себя с ним вести. Думаю, что и в этом случае должна быть консультация (и психологическая поддержка) родственников. Но я не знаю, как оно все на практике
06.09.2011 в 11:05

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_, "ну что Ты так убиваешься? Нельзя же так!" и "Тебе надо чем-то заняться!", то я могу понять, почему она оказываются отвергнутыми ;) Кать, большинство людей вообще незнают как реагировать в таких ситуацих, не находят слов просто, вроде посыл сам по себе правильный хотят поддержать, а слов не найдут.
Rozzy, Думаю, что и в этом случае должна быть консультация (и психологическая поддержка) родственников. Но я не знаю, как оно все на практике
ой у нас в этом плане жопа, я была и говорила с психологами - туфтень какая-то. Мы с тобой кажется обсуждали. Я пришла к психологу выговориться - она меня послушала. Все.
А в саду у нас психолог - это катастрофа.
06.09.2011 в 11:09

mambus, это да.

Я пришла к психологу выговориться - она меня послушала. Все.
А что надо было?
06.09.2011 в 11:33

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_, А что надо было?
ты знаешь у меня есть люди, которые меня просто выслушают. Хотелось бы обьяснения ситуации с проф точки зрения а не перессказа того, что за пять минут до этого я ей сама рассказала.
06.09.2011 в 11:43

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
А в саду что?
06.09.2011 в 11:53

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
Rozzy, в смысле какой психол в саду?
ну мы с самого начала как с ней столкнулись два года назад - так мне и хватило. она уже отстала слава богу.
06.09.2011 в 11:58

mambus, Ты хотела диагноза по МКБ-10? ;) Что значит объяснения?

Не как намёк, а как тема для размышления о психологах ;)
Не учитывая то, что психолог может быть 0 как психолог, хочу Тебе рассказать одну историю ;)
У меня есть шапочная знаомая. У неё что-то такое тип паранойи... Навязчивые идеи, теории заговоров вокруг неё (не по мелочам, а серьёзно так...) и т.д.
Вот она не шла к психологам по причине того, что считала, что они ей не могут помочь по причине такого опыта: она один раз сходила, выложила психологу в терминах всё, что ей кажется с ней не так. Психолог оказалась дамой честной, хоть и нервенной на мой взгляд, не стала вытягивать из знакомой деньги и честно сказала "чем же я могу вам помочь, если вы всё итак знаете?". Знакомая расценила это как роспись в том, что психология бессильна в её случае. А психолог всего лишь дала ей то за чем она пришла, а она пришла не за помощью.
Вот так вот...
06.09.2011 в 12:09

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
ясно )
06.09.2011 в 12:39

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_, Ты хотела диагноза по МКБ-10? ;) :wow:
так я такой же ответ получила! :-D
- а что вы с этим делаете?
- мы делаем то,то и то!
- ну мне кажется вы делаете все что нужно..

ну спасибо,че.

что мне было нужно тогда: чтоб специалист исходя из своего опыта сказал мне, насколько поведение ребенка адекватно ситуации, в чем ему можно помочь, может сказать что я делаю не так иили на что надо обратить внимание.
Детские психологи ( как мне кажется) работают и с мамой и с ребеном.
сначала это так называемое интерьвью - я рассказываю о проблеме, меня выслушивают задают вопросы. Потом она говорит с ребеном и тут задача наблюдать и посмотреть и вытащить из ребенка ( это не легко, он не расскажет) информации нужной для оценки ситуации. Дальше - если надо назначить серию встреч, понять спросить ну незнаю что еще. У нее же ооопыт, большой и разный.
Я че много хочу?
06.09.2011 в 12:44

mambus, не, Ты хочешь как раз того, как и должно бы быть :)
Но Ты об этом сообщила?

Хотя может быть она просто не услышала ни одного "звоночка" в Твоём рассказе :)
06.09.2011 в 12:44

А вот ещё вопрос... Тебе не кажется, что Ты слишком ищещь отклонения?
06.09.2011 в 12:45

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Мне тоже кажется, что она решила, что все в норме. И что вы и так делаете все, что нужно.
06.09.2011 в 13:02

- What's so great about the truth? Try lying for a change - it's the currency of the world.
_aenea_, Хотя может быть она просто не услышала ни одного "звоночка" в Твоём рассказе мы встретились два или три раза.
она видела по моей морде, что я не утешаюсь, и мне надо больше.:)
потому в самом конце сказала - дети могут сильно меняться в течение небольшого периода времени. Если хотите дам вам психиатра - пообщаетесь с ним.
Я взяла. но не пошла )))
может это был метод? :lol:

_aenea_, Тебе не кажется, что Ты слишком ищещь отклонения? не. я уже не ищу. В конце концов не все ж должны быть одинаковые.
Есть одна весчь - которая поганая прям поганая во мне и мне надо научится смотреть на своего ребенка иначе - с посылом что он самый лучший. Не ну я то знаю, но чтобы так публично заявить. особенно в ситуациях как бы не распологающих ....

Rozzy, понимаешь какая штука иногда меня удивляет... вот растут дети в семьях же неполных, патологических - но это бывают такие дети - ангелы и смышленыши, им раз показал/сказал/рассказал - как губка впитал и еще какие то с детства взрослые ( может безвыходная ситуация потому что, и самовыживание).
а бывает что вкладываешься вкладываешься делаешь все или почти все, а результаты меееедленные и тяжело процесс идет.